Le Baudelaire est frais...
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(C'est valable aussi pour l'hypocrite lectrice, ma (moins) semblable, ma soeur... et plus si affinités, et pour les quelques ignares égarés ici, la phrase est empruntée à M. Charles Baudelaire, dans ses bien jolies "Fleurs du Mal")
Trash cette note, comme le drame qu'elle décrit...
Le regard que vous lui avez fait n'inspire pas vraiment la confiance... ni même un soupçon de compassion.
Mais il est vrai que le Vatican, en période de "crise", n'aime pas vraiment faire son introspection, pourtant nécessaire...
Je n'ai trouvé nulle part trace d'une messe dite pour les victimes, même s'il en a reçu certaines.
"Il a ouvert notre coeur nous lui avons pardonné"
Pardonné quoi ? Trufferies, au point de perdre toute notion des réalités...
Au moins lui n'a ouvert que leur coeur...
C'est ce qu'on appelle une sacrée bulle ! ;-)
Avec son "aimez-vous les uns les autres" il a fait plus fort que les mecs de 68 et le "il est interdit d'interdire"...
Il est vraiment trop fort ce Jésus; 2000 ans après il y a toujours pleins de prêtres qui suivent ce qu'il a dit au pieds de la lettre...
Jésus a dit : "laissez venir à moi les petits enfants..." et pas "laissez venir sur moi les petits enfants..."
Il y a tellement de choses qu'ils doivent garder pour eux...
Chouette dessin en tout cas ! ...
« Le Pape est mort, un nouveau Pape est appelé à régner. Araignée ! Quel drôle de nom, pourquoi pas libellule ou papillon ? »
Jacques Prévert.
« Dés mardi, dans l'avion le transportant vers les Etats-Unis, il avait dit sa "honte" pour ce scandale, assurant que l'Eglise ferait "tout son possible" pour guérir les blessures causées aux victimes par ces crimes. Jeudi soir à Washington le pape a rencontré un petit groupe de personnes abusées sexuellement par des prêtres durant leur enfance, un geste que ni lui ni son prédécesseur Jean Paul II n'avaient encore fait. »
C'est si facile de rendre plus détestable les gens qu'ils ne le sont.
"le pape a rencontré un petit groupe de personnes abusées sexuellement par des prêtres". Ceux-là (et les autres) ne valaient sans doute pas une messe ?... Un geste qui aurait été autrement plus fort.
Et je vais citer un extrait d'un autre article, que j'aurais pu mettre en lien, issu du "Figaro" :
"En 2007, une enquête de l'hebdomadaire italien Panorama révélait qu'environ un millier de dossiers sur des abus sexuels présumés se sont accumulés depuis 2001 dans les archives de la Congrégation pour la doctrine de la foi, qu'a dirigée Benoît XVI de 1981 à 2005, qui est chargée d'instruire les plaintes. Des chiffres qui avaient conforté les détracteurs de l'Eglise, qui l'accusent de tenter de tenir secrets les cas de pédophilie et de préférer changer de diocèse les prêtres soupçonnés."
Ils sont capables de dire que c'etait pour les J.O:
+ d'enfants chez les cures = + de sprinteurs ?
La hiérarchie catholique américaine et romaine s'est rendue coupable de complicité de crimes, que font ces gens en liberté ? 10 % des curés américains sont pédophiles, ces gens sont des détraqués, qu'on leur impose le port d'un bracelet électronique et qu'on lance des avertissements au voisinage quand un curé vient s'installer quelque part ...
"qu'on lance des avertissements au voisinage quand un curé vient s'installer quelque part ..."
Ce n'est pas à ça que servent les cloches ?
Hormis Saint Estephe, Saint Emilion, Saint Julien... je crois plus en grand chose...
Ce n'est helas pas nouveau que l'Eglise dissimule "en son sein" des abus de toutes sortes... les femmes etaient d'ailleurs percues comme des creatures malefiques..
L'expression "donner du lait aux petits cochons" vient des methodes particulieres utilisées a une epoque pour faire avorter les soeurs victimes de viols de la part de pretres..
A Cluny (plus grande abbatiale du monde chretien) il existe une tour appellee la "tour du Fouettin": c'est la que les maris baffoues fouettaient leur femme prise en adultere avec un pretre...
le pretre n'avait rien, lui...
On parle de "filles meres". Jamais de "fils pere".
C'est pas l'operation du Saint Esprit tout de meme.
"Depechez vous il reste 499 places au paradis"....
ou encore ce numero special Noel
"Bocassa a bouffé le petit Jesus".
Nous avons eu des cas en Belgique et je confirme que certains de ces prêtres ne sont pas inquiètés judiciairemment et que leurs supérieurs les envoient juste prêcher dans une autre église...Chose d'autant plus choquante que lorsqu'un prêtre a une liaison avec une madame; c'est à dire un truc qui n'est pas un crime; il a de forte chance de se faire défroquer.
Que nous ne connaissons malheureusemment que le sommet de l'iceberc; dans certaines familles on ne témoingne pas; la parole du prêtre est plus forte que celles des enfants; et les présumés pédophiles qui sont inquiètès sont souvent au bas de l'échelle de la hiérarchie catholique.
Une messe pour les victimes eut été un geste ou plutôt un signal fort (ne parlon pas de "geste", ce serait déplacé).
Vous savez, des messes pour les victimes d'abus sexuels ou autres, il s'en dit tous les jours partout dans le monde. les gens mettent leurs convictions à l'épreuve. Le signal fort dont vous parlez n'eût été que politique je crois.
Un signal fort politiquement devant un scandale qui perdure dans l'Eglise (et avec son indulgence, souvent), c'eut été effectivement pour moi plus probant que de recevoir "un petit groupe" de victimes, même si celles-ci (et les autres ?) ont pu en éprouver un réconfort.
Et ce qui me sidère surtout, c'est que la dite messe soit dédiée à cette Eglise américaine, qui a si longtemps fermé les yeux.
"des messes pour les victimes d'abus sexuels ou autres, il s'en dit tous les jours partout dans le monde". J'aimerais en être aussi sûr que vous. C'était une belle occasion pour le Pape d'exprimer justement sa "honte profende"...
Le probleme de la messe c'est qu'il lit-urgie (U et pas "O") et con-fesse. Donc on y retourne.
En meme temps, une messe cela eut ete reconnaitre la legitimité de la parole des enfants..
Ca me rappelle ce sketch des Guignols.... avec Monsieur Sylvestre... "L'eglise recrute"..
Heu, les femmes vous n'avez pas droit a la pretrise... Ceux qui ne sont pas sinceres, partez.... les pedophiles, aussi..
Bon ben revenez, y'a plus personne..
Plus serieusement, Maester, savez vous qu'en milieu scolaire, les enseignants sont tenus de signaler "des cas de detresse"... mais que certains medecins refusent de faire un certificat en vertu du secret medical ???
Enchanté, moi c'est Maëster.
On ne peut pas être toujours d'accord, c'est bien ce qui fait la richesse des échanges.
Lorsqu'il a fait une messe pour l'église catholique américaine, c'est en pensant au furtur, pour que ça s'améliore. (Après, peut-être ne font-ils pas ce qu'il faut pour que ça s'améliore ...)
Je pense que les victimes ont préféré se retrouvé avec le pape, à discuter avec lui, plutôt qu'un meeting politique (comprendre messe pour les "enculés"). C'est bien plus fort pour ces victimes.
Pour ces victimes, oui, sans doute.
Mais outre que le pape n'a pas reçu toutes les victimes déclarées, il en est peut-être (certainement) d'autres qui n'ont pas parlé. C'est à ces victimes là que je pense et pour lesquelles un geste de Benoit XVI, autre qu'une entrevue privée pour quelques uns, eût été symbolique.
PS
je ne comprends pas que vous ayiez rajouté une bulle (normal pour un pape me direz-vous) : ça alourdit le propos, là où c'était percutant à l'origine... non ?
Je ne suis pas sûr que ce soit le célibat qui soit en cause, plutôt la prétendue abstinence.
Et puis, tant que l'Eglise couvrira (!) les prêtres prédophiles dénoncés, ce sera un refuge idéal (avec fourniture de chair fraîche).
Sinon, je rejoins PMD ci-dessus.
Vous avez tout à fait le droit de le penser. Personnellement, cette différence de traitement m'a choqué.
Bien sûr qu'une simple messe, sans autre forme de remise en cause ou sans dénonciation, aurait pu être perçue comme une insulte. Mais une messe pour l'Eglise (qui a quand même fermé les yeux et couvert ces pratiques pendant des années) peut l'être aussi.
Merci mille fois pour ce dessin fort et magnifique, qui me fait espérer que la laïcité a de beaux restes en France malgré les dérives récentes de notre président et de sa conseillère.
Je me réjouis également de la stupidité moyenne des commentaires pro-cléricaux, qui dessert plutôt leurs idées en attaquant votre dessin.
Cela étant, les grenouilles de bénitier intelligentes ne sont pas forcément des commentateurs assidus sur ce blog. Si tant est qu'il existe des grenouilles de bénitiers intelligentes, car je n'imagine pas que l'on puisse être intelligent et défendre mordicus l'église catholique en 2008, avec la connaissance des 2000 ans passés et des prises de positions récentes du clergé romain...). Quant aux grenouilles de bénitier qui ne sont pas intelligentes, "la bave du crapeau n'atteint pas la blanche colombe"...
Sur le fond, l'église catholique est, par ses actions, en violente opposition avec le message du Christ rapporté par les 4 évangiles (et malgré toutes les déformations qu'il peut y avoir entre le message original -pour lequel j'ai une certaine admiration- et les textes). A mon sens, être catholique en 2008 n'est pas chrétien, et être chrétien nécessite de ne pas être catholique
Certes, ce n'est pas le seul fait de l'église catholique (je lui refuse volontairement ses majuscules imméritées). Toutes les religions, les partis, les armées et autres organisations (même certains éditeurs de BD il paraît...) ont tendance à se scléroser et à occuper une partie de plus en plus importante de leur énergie à se renforcer en tant qu'organisation, quitte à aller contre les principes et valeurs qu'elles sont censées promouvoir.
Je ne suis pas anarchiste pour autant, mais il me semble nécessaire que des contre pouvoirs (également organisés et sclérosés...) existent et permettent de tuer/réformer régulièrement quelques organisations pour assurer un certain renouvellement et une certaine forme de sélection naturelle. Il est normal qu'une organisation vieille de 20 siècles soit atteinte de plusieurs formes de cancers (et forcément elle s'oppose à l'euthanasie).
Vive donc la laïcité, et continuons à bouffer du curé (encore qu'avec ce qu'il en reste en France, et vieux comme ils sont, il n'y aura pas grand chose à manger et de piètre qualité culinaire !
On trouve pourtant dans les actes du concile Vatican II cette idée :
«La pratique de la continence parfaite et perpétuelle pour le royaume des cieux a été recommandée par le Christ Seigneur tout au long des siècles, et de nos jours encore, bien des chrétiens l'ont acceptée joyeusement et pratiquée sans reproche. Pour la vie sacerdotale particulièrement, l'Église l'a tenue en haute estime. Elle est à la fois signe et stimulant de la charité pastorale, elle est une source particulière de fécondité spirituelle dans le monde.»
La continence étant, pour Le Trésor de la Langue française ; "l'état d'abstention (volontaire ou non, partiel ou total) des plaisirs charnels."
Mais des spécialistes pourraient sans doute éclairer nos lanternes (à condition de ne pas prendre pour cela nos vessies).
Cependant une relation sexuelle hors mariage c'est péché (fornication) : peut-être certains prêtres tordus contourneraient cà en "s'attaquant" à des personnes légalement non mariables (les enfants)... mais là, je fais de la théologie à 2 sous (affriolant) et de bien mauvais goût.
Vous avez raison, laissons la parole aux spécialistes...
Y a-t-il un curé (ou un pape) dans la salle ?
Continence: Chasteté, refus de satisfaire les passions charnelles.
Dictionnaire Quillet de la langue francaise
L'incontinence serait donc l'inverse : la satisfaction des passions charnelles.
au risque d'en remettre une couche... (ou plutot de la changer).
Et bravo pour la réponse au commentaire 22 qui m'a valu un fou rire.
Je ne m'étonne que personne n'ai encore posé la question donc je me lance : à quand une rencontre entre Benoit et (les rangers) de notre soeur bien aimée ??
C'est une idée...
S'il dit non, gaffe aux oreilles qui risquent de lui mettre des gifles.
Vous préférez la joue rouge ou l'anus en sang ?
L'anus horribilis eut été plus de circonstance.
N'oublions pas que "les viols" de toutes natures qu'ils soient, sont aussi utilisés comme "arme de manipulation" lors de guerres ou par des sectes...
Les victimes de ce genre de crimes sont ébranlées dans leur personnalité, parce que "ces criminels" les utilisent comme des "objets"...
Que l'église catholique romaine ne prennent pas position clairemment sur ces faits me met très mal à l'aise vis à vis d'une "manipulation passée" par celle-ci!
Adrialia; un peu de pensée positive sous forme de prière ne peut surmment pas faire de mal; mais les personnes qui ont subi ce genre de chose; le seul premier pas qu'il existe vers leur "guérison"; c'est avant tous d'être reconnues comme victimes...Celles qui étaient présente on fait ce premmier pas; il faut penser aux autres qui n'ont pas eu l'aide pour le faire...
PS : votre caricature est très réussie, mais elle fait peur. Ca ne vient pas de vous, mais du modèle...
Les chiffres officieux font état de 40% de prêtres ayant une relation avec une personne aimée (H ou F), mais ça ne regarde personne. "ne juge pas, tu ne seras pas jugé". Qu'ils forniquent avec des adultes si ça leur chante.
Or, je découvre (parce que je m'en tamponne le coquillard d'habitude) que Benoît XIV est très remonté contre les homos, ce qui prouve, comme le discours de l'Eglise le promeut depuis pchiout, qu'il considère que les pédophiles ont le choix de leur sexualité. Dans cette optique, il s'agit juste de convaincre les gens, pas de les soigner, si tant est qu'un "soin" soit possible. C'est aussi nier que ces gens ont, pour beaucoup, été eux-mêmes abusés par des curés/diacres/bedeaux/que sais-je. A force de diaboliser leur existence, l'Eglise ne sait plus par quel bout attraper les histoires de cul. Espérons qu'elle finisse par trouver le bon.
Tout ça pour dire, aussi, msieur Maëster, que je comprends mieux votre dessin que ce matin.
Chère Ardalia,
il faut bien faire attention à ce qu'on écrit.
Quand vous écrivez que la pédophilie n'est pas plus un choix que l'hétérosexualité et l'homosexualité, vous semblez mettre sur le même plan trois comportements qui ne relèvent pas de la même chose. D'un côté, deux sexualités, de l'autre, une perversion (c'est de la pédophilie qu'il s'agit, pour ceux qui auraient du mal à suivre).
Je ne suis pas spécialiste, mais je ne pense pas non plus que la pédophilie soit une "névrose comme les autres". C'est bel et bien une perversion, en ce qu'elle transgresse un tabou d'une part, en ce qu'elle implique une domination d'autre part, en ce qu'elle semble difficilement contrôlable pour les sujets atteints in fine (ce qui effectivement peut être qualifié comme névrotique). La pédophilie nait peut-être d'une névrose mais elle me semble être bien plus, bien pire, même si elle repose sur un terreau qu'on peut expliquer (maltraitance, etc).
Jésus n'a pas non plus dit : "laissez-moi venir sur les petits enfants"
Non, rappelons-nous de cette belle photo qui circulait sur le web après l'élection de Joseph :
http://synth.at.tut.by/pope-benedict-palpatine.jpg
Là, je vois une ressemblance, tant physique qu'éthique... ;o)
l auteur est vraiment trop con
Vous voyez comme les choses sont étranges ; moi, c'est l'insulte anonyme que je trouve pitoyable. (Et facile, mais on ne va pas vous demander d'être subtil et d'assumer vos propos)
Je vous ai découvert chez Fluide Glacial et j’ai toujours aimé votre coup de crayon. Maintenant, en plus de pouvoir profiter de voir régulièrement de vos nouveaux dessins, j’admire votre courage qui est celui d’exprimer votre point de vue.
J’ai une énorme chance de pouvoir vous faire part de ce que je pense, avant de découvrir votre blog, je n’aurais jamais imaginé pouvoir entrer en contact avec quelqu’un comme vous (vous n’êtes pas un extra-terrestre, et je ne suis pas un fan hystérique, ce n’est pas ce que je veux laisser paraître, seulement quand je lisais une de vos bd, je n’imaginais pas avoir un jour la chance de connaître votre blog et de pouvoir vous parler…).
Je suis d’ailleurs parfois un peu frustré, sans vouloir me rabaisser, de ne pas être calé dans une branche, quelconque soit-elle, afin de vous faire partager mon savoir ou mon expérience en rapport avec un de vos dessins dans le but de vous enrichir davantage ou en tout cas de vous envoyer un bien en contre partie de celui que vous nous offrez. Alors je vous écris, quand même, pour vous féliciter, vous remercier ou vous encourager et aussi pour faire sentir ma présence et que moi-même je me satisfasse d’être à vos côtés, en contact avec vous. Mais je me suis à maintes reprises demandé si par moment vous n’en aviez pas marre de devoir lire 40 commentaires à chaque dessin, que cela pouvait être une contrainte pour vous et je pense que si ce n’est pas le cas, c’est une belle preuve de générosité de votre part et à nouveau de courage.
Merci.
Merci de votre (de vos) message(s).
Ne lire aucun cimmentaire, ou seulement quelques "preums", "lol", "mdr" serait une épreuve bien pire. J'aime qu'il y ait des échanges et j'en apprends souvent beaucoup.
Oui, il vaut mieux éviter une messe folle (désolé je n'ai pas résisté). Je ne commenterai le fait de consentir (trop facile), ni sur le fond la douleur infligée par une messe puisque qu'en la matière nous aurions de quoi enfreindre les droits d'auteur de l'Album de la Comtesse si nous n'y prenions garde.
Beaucoup de mal en vérité ("en vérité, je vous le dis, mes frères"...) que l'on aurait pu causer à l'amour (heuh...) propre (façon de parler, hein !) de l'église catholique. Qui en l'occurence n'est pas très orthodoxe (ben oui, je ne me contrôle plus).
Manquerait plus que le saint siège (comment ont-ils inventé un nom pareil, c'était prédestiné...) fasse ses excuses aux pauvres commerçants ambulants qui tentaient de vendre leurs bêtes sur les marches du Temple et se sont fait mettre une branlée (décidemment, je risque la censure) par Jésus et sa bande de loubards hirsutes (Ben oui, Gillette n'avait même pas encore inventé la première lame, à l'époque).
Pour ceux que le sujet intéresse, il existe quelques (rares, j'en conviens) exégètes qui pensent et se permettent d'écrire que la version de jésus armé d'un seul "fouet avec des cordes" (Jean 2:15) mettant dehors les marchands de boeufs, brebis, poules et pigeons... n'est pas crédible eu égard à un temple dont la sécurité était plus que probablement le fait de nombreux gardes armés, et qui pensent plutôt à une bande armée qui a fait une attaque en règle sur le temple...
Nota: j'en profite pour citer, dans le même chapitre, -sous réserve d'erreurs de traduction, fréquentes en la matière- (Matthieu 23:9: "Ne donnez pas non plus à quelqu'un, ici-bas, le titre de «Père», car pour vous, il n'y a qu'un seul Père: le Père céleste."). Souvenez-vous de celle là si vous croisez Benoît le 16ième (en France, 16, ça ne porte pas chance, on a eu un précédent avec un Louis du même nombre...), vous pourrez l'appeler "Salut mon Pote", plutôt que "père" pour éviter de le mettre mal à l'aise... Quant à "saint père", ça lui va moins bien que le surnom trouvé par Gotlib, "Père VRP", incorrectement orthographié "Pervers Pépère".
Et pour revenir au sujet de fond -des abus sexuels- (en la matière, il faut bien convenir qu'on a probablement touché le fond...) il est aisé de remarquer que la prohibition, quelque forme qu'elle revête, n'a jamais fait qu'inciter les abus. Qu'il s'agisse de l'alcool à Chicago ou pour les riches émirs qui vont se bourrer la gueule en partouzant en Suisse -loin de la Mecque-, ou des atouchements dans les églises de la part de ceux qui reçoivent des jeunes venant "à confesse" -je n'invente rien-.
Nota: à ceux qui m'objecteront que mes jeux de mots peu subtils ne se traduisent pas en anglais, j'objecterai que la grille du confessional, dans la langue du chat qui expire ("Chexpire, quel vilain nom. On croirait entendre mourir un auvergnat" V.Hugo) se dit "the Grate of the Catch" de 'Catch' attraper et 'Grate', 'râper' ou 'âtre'(le trou de la cheminée) -je n'invente rien-, ce qui prouve bien que les Anglais n'ont rien à nous envier en matière de jeux de mots (pour ce qui est du reste, il est bien entendu qu'ils n'auront jamais ni les Françaises -tout au plus ont-ils réussi à allumer Jeanne d'Arc-, ni le Bordeaux ni l'Armagnac, bien sûr).
Bon, pour terminer sur une note gaie et pleine d'espoir, je me fais l'écho d'une recommendation américaine (oui, ils ne reculent devant rien) qui incite les parents à habiller leurs enfants de salopettes, car "en vérité je vous le dis" c'est vachement plus compliqué d'enlever une salopette que de relever une robe d'enfant de choeur (coeur ?). Il n'y a plus qu'à mettre des cadenas aux bretelles et on pourra les envoyer aux catéchisme en toute confiance.
"Mon dieu, priez pour eux" (je n'invente rien) Ben tiens, Dieu n'a qu'à prier lui-même, après tout il est le mieux qualifié, et nous autres, au Vatican, on a autre chose à f... (non, enfin, je ne voulais pas dire ça, vous m'avez mal com -CENSURE-.
Seriez-vous mâle qu'on prie ?...
(J'ai eu peur que vous ne dérapiez pour être "oecuménique"...)
Apres jean-paul 2 qui a insisté pendant des années que le port du preservatif etait un peché (pendant que 10 millions d'africains mourraient du SIDA)...
Nous avons... Benoit 16, qui protege ses potes pedophiles.
Si ces 3 la vont au paradis a leur mort, personnelement, je choisis l'enfer ;-)
"Benoit 16, qui protege ses potes pedophiles." Hum, le raccourci est audacieux. Il est en tout cas exagéré ; rien ne dit qu'il s'agit de ses potes.
Le silence coupable de la hiérarchie ecclésiastique et son indulgence ne sauraient être reprochés au seul pape. C'est, hélas, une triste habitude pour protéger un corps tout entier (l'armée ou l'église) d'en protéger les parties honteuses (si je puis dire).
Qu'est ce qu'elle veut Poupette ? Elle a pris francais comme langue etrangere pour pas comprendre comment qu'il cause ? Elle a des problemes de parlage ?
Des que ca la depasse, elle se fend d'une insulte... Donc elle a l'insulte facile...