Auteur de Bande Dessinée (Fluide Glacial, Le Lombard, Glénat), autodidacte (ça veut dire que je conduis mes doigts tout seul), soupe-au-lait et esthète de l'art.
Tout à fait. Si l'on s'en tient à l'article cité, les femmes ne sont pas considérées comme démoniaques. Il faut néanmoins préciser que seules qui s'émancipaient pouvaient bénéficier d'un traitement égale, et que les femmes enceintes sont considérées comme "intouchables". Les parfaits ont l'interdictions absolue de les toucher. J'en reste là sur les cathares dont la litérature a fait des martyrs et ont passé sous silence nombe de comportements
<br />
<br />
<br />
Cher ami préciosnniste, n'oublions jamais que nous sommes aujourd'hui enclins à juger de ce qui fut avec des critères actuels,<br />
qui n'étaient pas d'actualité alors.... <br />
<br />
Donc, ne présentons pas comme certaines et avérées des observations qui ne peuvent être éclairées qu'à la lueur des chandelles de l'époque... <br />
<br />
<br />
<br />
<br />
T
Txerren
17/04/2009 20:35
Ce n'est pas péremptoire, c'est exact. Sans vouloir se donner beaucoup de peine avant d'écrire des ânneries: http://fr.wikipedia.org/wiki/Infaillibilit%C3%A9_pontificale et sur les "bons" cathares qui considéraient que les femmes étaient démoniaques et refusaient de les toucher (entre autre): http://www.er.uqam.ca/nobel/m133535/social.htm (lire le paragraphe sur le comportement social). Je suis un peu aride car je trouve très déplacé d'insulter toute une communauté (dont plus de 85% souhaite la destitution du pape) en utilisant des arguments censément reflechis mais qui ne correspondent qu'à des idées préconçues. Tout cela sans animosité aucune.
<br />
<br />
<br />
Tout d'abord, je me méfie de ce qu'on prétend "exact" quand il s'agit de foi et de religion, surtout lorsqu'on se réfère à<br />
Wikipédia, mais je vous remercie pour ces liens.<br />
<br />
"Les "bons" cathares qui considéraient que les femmes étaient démoniaques et refusaient de les toucher (entre autre)". Je n'ai pas tout lu dans le second lien que<br />
vous signalez, mais ce n'est pas exactement ce qui est écrit dans le chapitre sur le "comportement social"... <br />
<br />
Par ailleurs, on trouve (sans se donner beaucoup de peine) ceci ici (cliquez)<br />
: « En s’opposant au sacrement du mariage, les cathares accompagnaient la tendance croissante des méridionaux à<br />
pratiquer l’union libre. Les<br />
femmes s’émancipaient ainsi du contenu juridiquement et psychologiquement lourd du mariage religieux : elles cessaient d’être la propriété d’un homme. Beaucoup de citadins, de chevaliers et de troubadours s’unissaient de la sorte avec des « femmes libres » qui étaient leurs amasias, du nom occitan devenu<br />
courant pour les désigner et qui signifie à la fois amie et amoureuse. Ces dernières ne subissaient aucune réprobation particulière dans la société…. Le prestige des Cathares, la licence des<br />
troubadours et la liberté de ton des femmes, c’en était trop pour l’Eglise romaine. Les premiers furent exterminés, les seconds durent se réfugier de plus en plus dans le trobar clus, la parole voilée, et les femmes furent sommées de se taire et de s’effacer. » <br />
<br />
Je ne suis pas un spécialiste de la question, mais vous conviendrez qu'on est loin de la vision "démoniaque et intouchable" des femmes que vous prêtez aux<br />
cathares. <br />
<br />
<br />
<br />
T
Txerren
16/04/2009 14:05
Je ne connais ni la religion ni les convictions religieuses de votre épicier ni de celui de M. BOYER. Je ne connais pas plus les votres ou celles de M. BOYER. De plus, cela ne m'interresse pas vraiment et me regarde encore moins.<br />
Néanmoins, je pense que vous avez saisi l'idée générale de ma reponse qui ne porte pas sur les idées religieuses mais sur le sérieux d'affirmations péremptoires dénuées d'intelligence.
<br />
<br />
<br />
"le sérieux d'affirmations péremptoires dénuées d'intelligence". Voilà une affirmation qui me semble bien péremptoire.<br />
<br />
Que vous ne soyez pas d'accord, et que vous argumentiez là-dessus est tout à fait légitime, mais que vous décidiez que les affirmations contraires sont "dénuées d'intelligence" sans autre forme de<br />
procès, voilà qui ne prouve pas la vôtre. Au contraire. <br />
<br />
<br />
<br />
<br />
T
Txerren
15/04/2009 17:21
@ Paul Boyer Selon vous "FAUX. Etre catholique signifie que l'on reconnaît l'église catholique de Rome et donc le Pape. Il me semble même que le crédo contient la phrase "je crois en l'Eglise, Une, Sainte, Catholique et Apostolique" -sauf erreur de mémoire-."Votre faux majuscule est faux. La pape est le chef de l'Eglise et décide des dogmes. L'infaillibilité papale n'est quasiment jamais invoquée par ce dernier (la dernière date de 1950: dogme de l'ascension de la sainte vierge et c'est la seule depuis 1870). Donc, sur tout les points où cette infaillibilité n'est pas invoquée, on peut, en tant que catholique être en désaccord avec le pape. Il suffit de ne pas être autiste et de se renseigner avant d'ecrire des jugements préconçus sans recul intellectuel. Même pas besoin d'être catholique pour réfléchir, si,si. D'ailleurs, dans la suite de votre bon mot, vous dites:"Les "bons" ou Cathares ou Albigeois, étaient sans aucun doute bien plus chrétiens que les catholiques"Que savez vous des dogmes des "bons" cathares ? Ou vous le savez (ce qui expliquerait les guillemets) ou vous ne savez pas et vous êtes insultants envers les catholiques et faites preuve une nouvelle fois de vos insuffisances intellectuelles (c'est dur de chercher, se renseigner: c'est beaucoup plus facile de hurler avec les loups et de cracher avec les imbéciles).Il ne faut pas confondre conneries de la hiérarchie écclésiastique et catholiques pratiquant, croyant ou sympathisant.La hiérarchie catholique est d'une connerie crasse et complètement déconnectée de tout. Les "catholiques" sont vos voisins, épiciers, dessinateur... qui ne sont pas aveugles et sont capables d'avoir des idées personnelles.
<br />
<br />
<br />
"Les "catholiques" sont vos voisins, épiciers, dessinateur... " On voit que vous ne connaissez pas mon épicier (fort<br />
sympathique au demeurant, et ouvert à des heures assez peu catholiques, justement). Quant au "dessinateur"... <br />
<br />
<br />
<br />
<br />
B
big joe
01/04/2009 17:10
Allez Luya! j'ai de nouveau accès à internet et un mois entier (et même deux) à rattraper!non! je ne suis pas un vilain pirate téléchargeur à qui on l'a coupéenfin je peux me délecter, me repaitre de vos traits!!!!!!HEUREUX!!!!Lorsque je vit l'actualité (nottemment la bourde, pardon, la bulle papale) je me mordais les c...en pensant à ce que vous pourriez en tirer et que je ne verrais pas...mais tout est rentré en ordre et je vais de nouveau pouvoir vous embeter quotidiennementmerci pour tout ça
/idata%2F0167201%2FDessins%2FSarko-tempete-1.jpg)
/idata%2F0167201%2FDessins%2FXynthia-3.jpg)
/idata%2F0167201%2FDessins%2FAgri-Sarko1.jpg)
/idata%2F0167201%2FDessins%2FCroire-Fumer2.jpg)